深圳要创出自己的标准和模式

深圳推动垃圾分类工作快2年了，有成功的经验，也有很多有待改进的地方，如何在更短的时间内赶上发达国家和地区，实现弯道超车？为了找准问题，寻求对策，市城管局局长王国宾在17日下午进行的直通车接访活动中，就目前垃圾分类存在的种种问题，与来访的市民代表进行了对话。 我来做城管局长，就是要把垃圾分类作为城管局的首要工作。 王国宾表示，我们是踩着别人的肩膀做垃圾分类，有后发优势，如果还做不好，我们就愧对这个城市。
　　构建垃圾分类系统工程
　　我到城管局工作的任命宣布以后，第一件事就是去下坪垃圾填埋场考察。因为一个城市对待垃圾的态度反映的是文明的厚度。我常说，环卫是城市管理的基础，开展垃圾分类做的是城市的文明。我很赞同大家关于垃圾分类是个系统工程的说法。要让居民分类，我们一定要把中端收集运输系统和末端处理系统的基础工作做好。后端的技术成型了，后端的机制形成了，才会引导前端怎么分类。如果中、后端系统不建好，让居民分了也白分，那就是折腾老百姓。
　　下一步深圳垃圾该怎么分类，要创造深圳自己的标准、模式和路径，要做系统的研究和规划。
　　解决生活垃圾焚烧问题
　　目前深圳日产1.4万多吨生活垃圾，处理方式是一半焚烧一半填埋。这个填埋量，对深圳来说确实难以维系。作为承担这个具体任务的部门，我们也很焦虑，所以我们想必须尽快解决垃圾焚烧问题。其实，现在垃圾焚烧技术是比较稳定的，也是比较可靠的。看看日本，整个日本的垃圾焚烧厂数量有1188座，这个数据是日本环境省2012年的统计数据。日本东京都23区，901万人口，建了21座焚烧发电厂，目前有19座正在运行，有2座正在改造。2013年东京都23区的垃圾产量283万吨，其中焚烧处理266万吨，也就是说它的主要垃圾处理方式是焚烧。对垃圾焚烧也是资源再利用，把废旧垃圾变成电能也是一种。这是我们第一步要走的。
　　绝不能让地沟油上餐桌
　　深圳日产生活垃圾1.4万多吨，一半多一点焚烧处理，约有一半进行填埋。深圳土地资源匮乏，没有继续填埋的空间。因为现有的填埋场大多超负荷，产生的臭气引起周边居民很大意见，对此我们感同身受，非常理解。我们推进垃圾分类，但垃圾分类在短期内无法解决垃圾围城的问题。
　　下一步还要把深圳所有酒店、餐厅的餐厨垃圾全部回收进行资源化处理，这一块要作为一项硬性规定，在一定时间内做到位。实现餐厨垃圾资源化处理，就是为了防止餐厨垃圾流入社会生产地沟油，再重新回到餐桌。我们深圳政府有能力和决心做好这件事，深圳更有一大批拥有世界先进技术的餐厨垃圾处理企业有能力做好这件事。
　　暗访垃圾转运忧上心头
　　日前我去暗访了垃圾转运情况，发现从小区运到中转站这个环节上，垃圾没有密闭化运输，情况令人担忧，运输车五花八门，运输后面的垃圾筒有的没盖子，有的有盖子，盖子翘得老高，有的一边运输一边漏垃圾水。
　　我觉得这就是垃圾收运过程中急需解决的问题，城管就有监督管理的责任。我已经责成环卫处要研究解决办法，今后对这些垃圾运输企业要做规范化的管理，给他们定规矩、定标准，达不到要求，就要受到处罚，甚至退出这个市场。
　　参与垃圾分类是种义务
　　很赞同大家关于进一步推进垃圾分类立法的建议，法就带有不同程度的强制性，每个人都是垃圾生产者，因此有义务参与垃圾分类，不参与可能受罚。
　　为什么要立法？立法就是要将参与垃圾分类定为公民义务，不履行这个义务就要承担相应责任。从法制的理念、法制的思维，从契约的精神，从中国人对权利保护和公民责任的方向入手，中国人缺乏的就是对自己的认识，我是公民、我是市民，我应该有什么责任，这是我们缺乏的，这恰恰是我们要用立法来体现的。
　　立法中要注意一个问题：法是给谁看的？不是给执法者看的，是给老百姓看的。如果一个部门立法，部门自己知道，被执法者不知道，这个法是很失败的法。
　　借鉴经验做好垃圾分类
　　我来做城管局长，就是要把垃圾分类作为城管局的首要工作。我担任局长期间将全力推动，只要能为后任打好坚实的基础，我就算完成了任务。
　　大家刚才谈到国外用几十年时间才把垃圾分类搞好，但我觉得深圳不应该有这么长的缓冲期，因为我们是深圳，在改革开放之初，曾克服了那么多困难，创造过那么多奇迹，虽然垃圾分类困难重重，我们应该有信心克服。而且，海外有那么多先进经验和模式供我们参考，我们是踩着别人的肩膀做垃圾分类，有后发优势，如果还做不好，我们就愧对这个城市。
　　晶报记者吴建升：
　　从顶层设计层面解决多头管理
　　垃圾分类涉及到十多个行政部门，虽由城管部门主打，但与其他部门的协调并不容易。比如小区分类，居民需要《有害垃圾目录》和《可回收垃圾目录》，但由于与相关经信贸委和人居委协调不畅，这两个目录迟迟难以出台。这些都是阻碍垃圾分类推进的体制性障碍和行政壁垒，希望下一步能从顶层设计层面想法解决。
　　垃圾分类是个系统工程，包括前端分类 中端收集运输 终端处理三大环节。前些年垃圾分类试点失败的主因，是只把关注点放在前端分类，忽略了中端收集运输和终端处理两个环节。下一步深圳要全面推进垃圾分类，请从整个系统工程建设角度着眼，不可操之过急。
　　绿典环保总干事李东得：
　　望政府在经费上向NGO倾斜
　　绿典环保可以说是因垃圾分类而生，两年来我们进社区做了几十场宣传推广活动，推出了 一公斤零废弃 的理念和模式，都取得了不错的社会效果。
　　我们还成立了一个垃圾分类讲师团，进入学校进行宣传，效果也不错，目的就是让垃圾分类能够从娃娃抓起，再通过孩子带动家庭。
　　但NGO的最大困难是经费不足，可持续艰难。下一步政府可否考虑在资金经费上给一些倾斜政策？另外，能不能把一些闲置资源激活，比如公园里闲置的房子、绿道驿站等对我们开放，这样我们可以搞一些常态性宣传推广活动。
　　瑞赛尔环保董事长孙江久：
　　构建系统工程才可自我造血
　　我从2010年起做垃圾分类，最早在福田的万科金色家园，因为当时只有前端分类，没有中端收集运输和末端处理系统，产业链条没打通，最后做不下去了。
　　后来我们中了盐田区餐厨垃圾处理的标，同时兼顾起全区垃圾分类，我们的收集运输系统有保证，又建起了末端处理生产线，在区域范围内建成了从前端分类到中端收集运输、末端处理的垃圾分类系统工程，打通了产业链条，实现了自我造血功能和可持续发展。比如，大家都觉得厨余垃圾处理附加值低，赔钱，难做，我把它和餐厨垃圾放到一起处理，用餐厨垃圾处理和其它方面和利润来冲抵它的亏空，我们照样可以实现可持续发展。
　　最近因为台湾的地沟油事件，广州市已经下文，本市的废弃油不允许流通到市外，要就地处理。深圳市废弃油处理这块，希望政府能关注一下，扶持一下。
　　声音
　　我们倡导垃圾分类，源头减量。但现在有个过度包装的问题常困扰着我。如果深圳市立法解决企业过度包装问题，但是很多商品是外地生产的，深圳市管不了那么远，我们的法规对人家无效……要把过度包装的立法提到全国层面去，促进全国垃圾分类的立法，可能对深圳问题的解决会有一定帮助。
　　 政协委员李毅
　　职能部门回应：
　　市生活垃圾分类管理事务中心负责人：
　　以前垃圾分类试点的经验总结起来有5点：一、积累的数据为明年全面推广提供了借鉴经验；二是发动社区和市民全程参与，像邀请NGO、老年义工队、社工、义工等等参与，形成局面较好的情况；三是厨余垃圾处理设施设备初具规模；四是衣衣不舍旧衣物回收初步形成产业链条，但是要引进第三方进行全程监管；五是目前为止，政府的补贴对于垃圾分类工作起到了很好的推动作用。
　　市生活垃圾分类管理事务中心副主任王芙蓉：
　　第一，通过两年多来527个示范单位（小区）创建试点，我们取得了一些宝贵经验。1、居民小区垃圾分类收集方式上，很难做到像台湾那样，小区不设置垃圾分类桶，定时定点垃圾车直收直运。2、垃圾减量分类靠政府财政补贴是无法持续的，减量分类效果也是不理想的。只有每个人都自觉参与垃圾减量分类，才能取得好的效果。3、通过试点，居民小区的垃圾量目前每人每天大概在0.5公斤左右，这个数字和台湾的相关数据非常接近，几乎处在同一个水平。明年我们将发动全社会、各行各业，各个阶层都行动起来，从各个环节开展垃圾减量分类。
　　第二，居民有责任进行垃圾分类，同时有责任支持政府确保末端处理设施的落地，而政府应该加大垃圾处理设施力度，确保垃圾的妥善处置，并对垃圾处理设施运行进行有效监管。
　　第三，关于垃圾计量收费的问题，理论上认为垃圾计量收费是促使垃圾源头减量的一个有效手段，但目前看来，它的作用是非常有限的。
　　第四，关于NGO组织的支持问题，作为垃圾减量分类的牵头部门，将会将强和民政部门的沟通，保持非常紧密的沟通或者配合，就NGO组织的扶持等相关问题，共同寻求解决办法。
　　第五，关于废旧衣物回收的监管问题，比如小区收到的旧衣物有多少件属于可以利用，有多少属于不可利用？收上来了以后，它去到哪里了，应该建立什么样的制度实施监管，都是我们非常关注的问题。
　　第六，关于垃圾分类实现国家层面立法，我们非常支持和认同。