吴晓波：马云是不怎么读书的人 互联网领袖都这样(3)

马云是1964年的，雷军是1969年的，另外的人基本上都是70后了，60末到75前的这拨人我认为是未来中国商业实操领域里的主力人群。

CE：马云、马化腾这一代企业家与从事制造业的第一代企业家最大的不同是什么？

吴晓波：如果从积极的方面来讲，我认为他们更敏感，他们所建立的企业组织的可变性、柔软性更强一点，制造业的结构比较刚性化，强调科学管理这些东西。

但是如果跟老柳、王石他们相比，无论是马云也好，马化腾也好，他们的公共性都差很多，他们有时候面对公共领域发言，大家批得也很厉害。这是跟整个这一代人的成长是有关系的。老柳、王石他们的阅读量肯定比马云大得多，马云是不怎么读书的人，马化腾在社科领域的积累也是很低的。互联网这一代都是一样的，跟老一代相比，这批人从来不谈历史。他们相信未来，过去的一天对他们来讲已经没有意义了，这可能是行业属性造成的问题。这其实也是蛮危险的一件事情。整个时代被交接掉了，但是后面成长起来的这一代人公共性和人文素养是有先天缺陷的，虽然我和他们很熟，但我实话实说，当整个话筒交到他们手上的时候，他们有时候也会忙不择言，不知道要表达什么东西。

他们对公共话题的关注度也不够，但他们变成意见领袖了。当一个人变成意见领袖以后，大家会问他所有的公共性问题，他什么问题都会回答，这时候有人就会发觉，这一代人的整个人文素养和前一代人相比有一定落差。其实很简单，你只要现在找一台摄像机跑到老柳的办公室看他的书架，再跑到马云的办公室看他的书架就看得出来& & 马云没有书架。

CE：从商业上来讲，刚才谈的这一代互联网企业家特别在乎用户体验，也就是所谓交互性，从制造业这个角度来讲，包括像张瑞敏，虽然一直在强调互联网思维，但制造业实现交互是很难的，对不对？

吴晓波：非常难的，因为制造业是产品驱动的，产品驱动考虑的比较多的是技术迭代，就是功能部分，互联网像雷军他们考虑的是消费者的驱动，考虑的很多是情感问题、艺术问题。

CE：那你如何看这两代企业家打赌的事？

吴晓波：比较有价值的是董明珠和雷军的那个赌局。董明珠是制造业的人，制造业相信功能，相信技术，雷军可能相信情感，相信社区，相信消费者，我认为他们的讨论最终是没有输赢的，肯定是往中间走的。小米手机过去3年的成绩说明不了什么问题，用3年时间在中国卖1000万台手机的案例不是没有发生过的。当年TCL就发生过，手机上镶颗钻石就卖了1000多万台。为什么现在TCL手机在中国不行了呢？最终还是技术问题。小米最终还是会走到董明珠那条路上去，你的产品不能老是用三五个月就坏掉了，你的芯片还掌握在联发科手上。对董明珠他们来讲，要解决的是消费者的问题，你的消费者现在对品牌的理解不一样了，他能不能接受你是个问题。我认为赌局是他们把各自推到了两边，走着走着他们必定会走到中间来。